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Diego, o pensamento do Ricardo está correto. Como os bicos são maiores que os originais, para manter a mistura na faixa ideal, a central de IE passa a injetar menos combustível. É por isso que eu consigo andar no álcool e na gasolina sem mexer em mais nada. Acho que para tornar meu carro um legítimo Flexpower, teria que adiantar o ponto de ignição inicial em 6° e aumentar a faixa de variação dele.

Falando totalmente sem conhecimento: se no sistema original a variação do ponto de ignição é de zero até 10°, teria que aumentar a faixa para trabalhar entre zero e 16°. Se eu aumentar o ponto inicial, sem alterar a faixa, o sistema ficaria trabalhando entre 6° e 16°. Mesmo a IE adotando o mapa com a menor detonação possível, na gasolina ainda haveria a detonação, e a IE entraria em modo de emergência.

Tenho que testar agora se a autonomia/consumo está marcando correto. Pelo menos no álcool, estava marcando certinho.

José Leal escreveu:Diego, o pensamento do Ricardo está correto. Como os bicos são maiores que os originais, para manter a mistura na faixa ideal, a central de IE passa a injetar menos combustível. É por isso que eu consigo andar no álcool e na gasolina sem mexer em mais nada. Acho que para tornar meu carro um legítimo Flexpower, teria que adiantar o ponto de ignição inicial em 6° e aumentar a faixa de variação dele.

José, mas a central ela meio que se auto adapta por ser digital?

Weuller, falando grosseiramente: o sistema de IE digital que trabalha em malha fechada (com Sonda Lâmbda) leva em conta a mistura ar/combustível (detectada pela SL) e a temperatura do motor (detectada pelo sensor de temperatura) para calcular o tempo de injeção.

Com o motor frio, ela mantém a mistura um pouco mais rica e o motor levemente acelerado. No caso do Vectra, a IE mantém o motor acelerado (1100 RPM) por uns 30s., depois a rotação cai para 900RPM. Pelo CB, eu posso ver o quanto a IE está enriquecendo a mistura. Com o motor frio, o CB indica em consumo instantâneo mais de 2,0l/h. Com o motor aquecendo, a IE vai diminuindo o tempo de injeção, até que ao atingir a temperatura ideal (90°C) a leitura fica de acordo com a filmagem que postei.

A leitura enviada pela SL segue um mapa fixo, que varia entre 75mV e 800mV.

Então, cruzando os dados da SL e do sensor de temperatura, ela calcula o tempo de injeção. Então, vc já pode concluir que qqer carro com sistema de IE digital e que conte com SL, pode andar no álcool e na gasolina. Mas aí temos os problemas:

Acontece que os bicos originais a gasolina já trabalham com quase 100% da capacidade de injeção. Como o motor para ser movido a álcool exige que se aumente a quantidade de combustível injetada em ~35% o que podemos fazer é aumentar o tempo de injeção usando os bicos originais. Mas aí temos outro problema: como os bicos originais já estão no limite de injeção, fatalmente em altas rotações eles não conseguirão suprir o motor com a quantidade de álcool necessária para uma queima perfeita. Neste caso, o motor estará rodando com mistura pobre, o que é muito danoso. Para evitar esse problema de mistura pobre, o que podemos fazer é aumentar o volume de injeção, usando os bicos abertos. Neste caso, mesmo em altas rotações, os bicos conseguem injetar a quantidade necessária para o motor rodar com a mistura ideal. É por isso que eu e muitos aqui no fórum recomendamos a troca dos bicos (ou abertura deles, por eletroerosão) ao invés de remapear a central de IE.

A GM, neste ponto, foi muito inteligente: no Monza EFI, a central de IE é praticamente a mesma, tanto para os movidos a álcool quanto os movidos a gasolina. As diferenças resumem-se, no modelo a álcool, no controle da partida a frio e no controle do aquecimento do coletor de admissão. Para que o motor seja alimentado com a quantidade exata de combustível, nos modelos a gasolina existe o bico injetor azul


créditos ao Diego Paiva

e nos modelos a álcool, existe o bico branco



com a vazão maior que a do bico azul.

Qualquer dúvida, pergunte a vontade. Qualquer erro que eu tenha dito, por favor, me corrijam, que eu editarei a mensagem.

RicardoDS escreveu:

Diego Rodrigues escreveu:uai, que estranho. pra mim deveria ser o contrário. rsrs!!! com os bicos originais, de menor vazão, ter consumo menor e não maior.

Com os bicos maiores, eles pulsam menos tempo na gasolina.
Pulsando menos na gasolina, o CB vai pensar que está mandando menos combustível.
Ou seja, CB está marcando errado.

agora tá explicado. hehe!!!

Leal, só lembrando que os 3,2l/h são no álcool com motor já aquecido. na gasolina era mais baixo.

ah, pela manhã no álcool com o motor frio o consumo fica pra lá dos 3,5l/h chegando a quase 5!!!!!!!!!!! kkkkkkkkK!!!!!

atualizando: a gasolina esta semana vai pra 2,78 e o álcool pra 2,23. o bicho tá pegando!!!!!!!!!!

vejo que está cada vez mais informado sobre IE. eu também há um tempo atrás não sabia quase nada. de um tempo pra cá aprendi muita coisa.

Diego, sobre os sistemas de IE, sinceramente, depois de aprender alguma coisa, acho mais fácil de mexer do que o carburador. Tendo as chaves e um multímetro, vc descobre o que está errado e resolve o problema facilmente.

O consumo do seu carro quando frio, no álcool, é alto, heim?! Mas tb, com esse tanto de bico injetor que ele tem :smt005 :smt005

Um abraço!

José Leal escreveu:Diego, sobre os sistemas de IE, sinceramente, depois de aprender alguma coisa, acho mais fácil de mexer do que o carburador. Tendo as chaves e um multímetro, vc descobre o que está errado e resolve o problema facilmente.

O consumo do seu carro quando frio, no álcool, é alto, heim?! Mas tb, com esse tanto de bico injetor que ele tem :smt005 :smt005

Um abraço!

José, levando em conta o tamanho do motor 6cc X o tamanho do Ômega, acho que ele não consome tanto assim não! O problema do brasileiro é que está difícil sobrar $$ pra encher o tanque! :smt011

Weuller, também penso assim. e quando quero sacanear dono de 1.0 falo:

seu carro tem motor 4 vezes menor e não tem consumo 4 vezes melhor que o meu!

seu motor no meu carro não teria força nem pra sair do lugar!

meu motor no seu carro rasgaria o asfalto até de 4ª marcha e passaria dos 250km/h!

hehehe!!!!!!!!!!

José, prestei atenção hoje. é +- isso mesmo quando acabo de ligar. entre 3,5 e 4,5 com picos de 6 a 7 quando a lenta dá uma variada e sobe um pouco o giro. depois vai caindo e se estabiliza nos 2,8~3,2 l/h.

os bicos do 4.1 são os mesmos do Uno turbo, sabiam? vazão de 211cc/min.

mas tem um bico do vectra, acho que é o seu original, José, 97 2.0 16v que tem vazão de 240cc/min. ele tem a mesma impedância do meu, maior vazão e exatamente o mesmo formato e até cor (marrom). e ainda custam bem menos R$ (512 contra 130 reais). são eles que vou colocar futuramente, quando eu rebaixar mais ainda o cabeçote, trocar os 6 bicos por estes que falei, e fazer um mapeamento do chip em dinamômetro. aí vai ficar perfeito e ficar na casa dos 220cv, espero.

esses são meus planos.

também virei fã de IE, mas gostaria de ter mais equipamentos de leitura e diagnóstico. como não tenho, me viro com aqueles manuais de manutenção da IE, do Dr. IE. com multímetro você pode ter uma noção de muuuita coisa. basta ter o manual na mão pra saber o que significa cada voltagem ou resistência.

e você? vai voltar pra gasolina ou vai ficar flex, abastecendo de acordo com o mercado? rsrs!!!

abraço!

Diego Rodrigues escreveu:Weuller, também penso assim. e quando quero sacanear dono de 1.0 falo:

seu carro tem motor 4 vezes menor e não tem consumo 4 vezes melhor que o meu!

seu motor no meu carro não teria força nem pra sair do lugar!

meu motor no seu carro rasgaria o asfalto até de 4ª marcha e passaria dos 250km/h!

hehehe!!!!!!!!!!

:smt005 Sacaneou

José, prestei atenção hoje. é +- isso mesmo quando acabo de ligar. entre 3,5 e 4,5 com picos de 6 a 7 quando a lenta dá uma variada e sobe um pouco o giro. depois vai caindo e se estabiliza nos 2,8~3,2 l/h.

Diego, estou me baseando nas leituras do meu carro. Quando o motor está aquecendo, a variação de leitura do CB varia poucos ml, e o giro sobe coisa de uns 100RPM. Pelo que vc está relatando, parece que o motor do seu carro quase apaga, caindo para uns 500RPM e depois sobe para uns 2000RPM. A variação tá muito grande....

os bicos do 4.1 são os mesmos do Uno turbo, sabiam? vazão de 211cc/min.

mas tem um bico do vectra, acho que é o seu original, José, 97 2.0 16v que tem vazão de 240cc/min. ele tem a mesma impedância do meu, maior vazão e exatamente o mesmo formato e até cor (marrom). e ainda custam bem menos R$ (512 contra 130 reais). são eles que vou colocar futuramente, quando eu rebaixar mais ainda o cabeçote, trocar os 6 bicos por estes que falei, e fazer um mapeamento do chip em dinamômetro. aí vai ficar perfeito e ficar na casa dos 220cv, espero.

esses são meus planos.

Os bicos originais do meu carro são brancos. Eles parecem uns canudos com um apêndice para conectar o chicote.

Neste esquema, vc poderia fazer um chip para sua IE aumentando somente o range do ponto de ignição. Como seu cabeçote já está rebaixado, dependendo de como está a taxa, vc pode abastecer com álcool ou gasolina.

também virei fã de IE, mas gostaria de ter mais equipamentos de leitura e diagnóstico. como não tenho, me viro com aqueles manuais de manutenção da IE, do Dr. IE. com multímetro você pode ter uma noção de muuuita coisa. basta ter o manual na mão pra saber o que significa cada voltagem ou resistência.

Pois é, esses manuais ajudam muito. Certamente, com a ajuda do pessoal dos fóruns, podemos economizar bastante com mecânico.

e você? vai voltar pra gasolina ou vai ficar flex, abastecendo de acordo com o mercado? rsrs!!!

abraço!

Flex com certeza! Inclusive, aqui em GYN, a gasolina está em R$2,65 e o álcool está em R$1,97! Tá ruim de abastecer, então, vou procurar sempre a melhor relação preçoXconsumo.