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José,

Realmente, quando altera-se a posição da roda fônica para que ela fique x graus adiantada, tudo que for controlado pela central também ficará adiantado pelos mesmos x graus (ponto de ignição e acionamento dos bicos).

Obviamente, o ideal seria alterar só o ponto de ignição. Mas será que na prática, estes 6 graus de antecipação do início da abertura dos bicos influenciam tão negativamente o rendimento quanto, por outro lado, os 6 graus de adiantamento no ponto o melhoram?

Eu ACHO que não e também acho que para afirmar isso com mais convicção, teríamos que comparar os dados do comando de admissão com os da abertura dos bicos...

Eu acho que a alteração de ponto na roda fônica mais ajuda do que atrapalha.

Converti meu Celta para álcool e adiantei a roda fônica em uns 6 ou 7º, ficou muito melhor do que com a conversão feita apenas na vazão do combustível.

Eduardo, eu acredito que seja mais prejudicial, do que benéfico, pois pode acontecer que parte do combustível injetado vá bater nas válvulas fechadas, ocasionando desperdício.

Mas pode-se tb adiantar a abertura das válvulas. Parece que fazendo isso, privilegia o torque em baixa :smt017 .

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Fui conversar com um camarada que instala as "caixinhas milagrosas", para ver se ele remapeava o ponto inicial. Quando falei que tinha trocado os bicos, ele deu uma coçada na cabeça, com tom de desdém. Ele disse que a caixinha dele conseguia fazer o bico original suprir 100% do álcool exigido pelo motor. Quando comentei que em alta, a mistura ficaria pobre, ele disse que com o módulo dele não iria acontecer. Eu queria saber como que um bico com a capacidade máx. de 100ml (por exemplo) conseguiria injetar 130ml de álcool quando em alta. Mas deixei o cara falando sozinho, para evitar confusão (além do mais, estava apressado para um compromisso).

José Leal escreveu:Eduardo, eu acredito que seja mais prejudicial, do que benéfico, pois pode acontecer que parte do combustível injetado vá bater nas válvulas fechadas, ocasionando desperdício.

A Le-Jetronic abre os 4 bicos todas as vezes, portanto, apenas 1 acerta a válvula aberta. Os outros 3 injetam fora do tempo correto.

As injeções multi-point "semi-sequenciais" fazem isso de 2 em 2... Um no cilindro certo e um no errado.

As nossas injeções "sequenciais" (a do VCD é, para isso tem o "sensor de fase") injetam no cilindro certo até uns 2.500 rpm (coincidentemente, a rpm onde nossa legislação prevê que seja feita a medição dos poluentes). Daí em diante, viram semi-sequenciais.

Portanto, acho que adiantar "só" 6 graus na abertura do bico não é tão mortal assim, apesar de obviamente não ser o ideal.

Além disso, como eu disse, para saber se com estes 6 graus de antecipação o jato de combustível vai ou não acertar a válvula fechada, só se compararmos os dados do comando de admissão com os de abertura dos bicos.

Eduardo, se mesmo com o sistema 100% ainda pode acontecer do combustível bater na válvula fechada, então acredito que não tenha problema. E falando em sistema MPFI, li por aí que o sistema pulsa os bicos 1 e 4, e depois os 2 e 3. No caso, quando o cil. 1 está no tempo da admissão, o 4 está no tempo da explosão? Por isso é que o combustível acaba batendo na válvula fechada?

José Leal escreveu:Eduardo, se mesmo com o sistema 100% ainda pode acontecer do combustível bater na válvula fechada, então acredito que não tenha problema. E falando em sistema MPFI, li por aí que o sistema pulsa os bicos 1 e 4, e depois os 2 e 3. No caso, quando o cil. 1 está no tempo da admissão, o 4 está no tempo da explosão? Por isso é que o combustível acaba batendo na válvula fechada?

Nos sistemas conhecidos como semi-sequenciais (grande parte dos carros nacionais) acontece desta forma. Pulsa de 2 em 2 (um no tempo certo e um no errado).

A centelha também sai assim.

Só para ajudar a entender, a única referência que estas injeções têm é a roda fônica. Ela sinaliza quando o pistão está em PMS no primeiro cilindro. Só que tem um problema, se o 1 está em cima, o 4 também está...

Um está terminando a fase de compressão e o outro terminando a fase de exaustão. Como saber qual é a situação de cada um no momento? Sem um sensor de fase não tem jeito de saber. Então o jeito é ela ser programada para pulsar os bicos e soltar centelha (conhecido como sistema de centalha perdida) nos dois ao mesmo tempo...

teu raciocinio ta correto ze, e normal isso ja que a banco a banco funciona em pares(bancos) 1-4 ou 2-3 seja injeção, seja ingnição(centelha perdida) ambas sao identicas em suas funções.

A injeção somente ocorre no cilindro que estiver admitindo e o que acabou de explodir (esta fica em modo de espera) fica com a condensação da injeção no duto so esperando a valvula adimissao reabrir(aqui ocorre um efeito interessante ela admite 2x). uma injetada que era da fase explosao desse tal cilindro digamos 4, e uma injetada nova na fase admissao cil 4. sendo assim adimite 2X combustivel neste duto pra ser queimado.

exemplo
banco A:
1- admitindo... INJETA
4- explosao... INJETA 1x

resumindo os tempos...........

banco A:
1- explosao... INJETA
4- admitindo... INJETA 2x

Eduardo e Rafaelo, tive uma aula agora de sistema de injeção e funcionamento do motor. Muito obrigado pelas explicações :smt023 .

Mas resumindo a novela: mesmo com o meu sistema de IE sendo SFI (até os 2500RPM), eu poderia adiantar o ponto inicial pela roda fônica, que não correria o risco de desperdiçar combustível, pois o combustível injetado pegaria a válvula semi-aberta?

O ... é ter que abrir novamente o carter (tive que trocar a junta) para adiantar. Pelo jeito vai ser no chip mesmo.