Vectra 2.2 16v + alcool + taxa - Agora do Malagoli

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500EF
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Re: Vectra 2.2 16v + alcool + taxa

Mensagem não lida por 500EF »

Malagoli escreveu:Eduardo, o Alcool aqui está a 2,05, e Gasolina a 2,69.

Fiz o seguinte aqui.. eu tive que dar uma saída aqui de Contagem e ir ali no Centro.. antes de sair aqui do bairro, coloquei um pouco de Alcool, só pra ver no que daria... em resumo, com o que abasteci ontem, o carro está rodando agora com:
- 20 Litros de Gasolina
- 8 Litros de Alcool

Fui lá no centro e voltei.. desempenho está ótimo, não marra nada, e não falha. Mas, acha que seria bom colocar os Bicos trabalhados agora? Ou posso deixar os originais?
Pelo que entendi, os Bicos trabalhados é pra quando estiver com mais alcool que gasolina no tanque.. isso? :X

Aguardo sua ajudinha.. valeu!
Os filhos-da-mãe dos postos onde eu abastecia TODOS subiram para 2,199 esta semana... Antes estava 2,049 mesmo... :evil:

Mas é como eu te falei, eu rodei com este carro alguns dias na gasolina para ter certeza que não daria amolação para o futuro dono rodando assim. Testei de todo jeito, acelerando forte, pegando engarrafamento e tudo mais.

Em cargas médias e altas, não ouvi nenhuma grilada. Só ouvi um dia, estava fazendo muuuuito calor, peguei engarrafamento "anda e para" por quase uma hora. Aí, em giro bem baixinho, só encostando no acelerador, ouvi uma griladinha. Igual o astra flex do meu pai faz quando abastece com gasolina (tem anos isso já e nunca quebrou nada).

Claro que o ideal é isto não acontecer. Mas sem carga, o risco de problema é bem menor do que grilar quando está de pé embaixo (um turbo quebra em segundos se acontecer isso, por exemplo).

Mas vamos aos cálculos da sua mistura. Do jeito que fez, a conta é a seguinte.

Os 20 litros de gasolina da bomba, na verdade são 4 litros de álcool e 16 de gasolina (considerando que esteja dentro dos parâmetros legais, de 20% de mistura).

Como colocou mais 8 de álcool, então ficou com 12 litros de álcool e 16 de gasolina, ou 43% de álcool e 57% de gasolina.

Em baixa / média, pode ser que a injeção corrija. Em alta pode estar pobre. Para ter certeza, só medindo a leitura da sonda com um multímetro.

Claro que como ainda tinha gasolina no tanque quando abasteceu, então o resultado final não é este e não creio que tenha problema rodando assim.

Se quiser fazer o teste da grilada nas mesmas condições que eu fiz, pegue uma rua bem deserta com o vidro aberto, coloque 3a ou 4a no carro a uns 1.300 ~ 1500 rpm e só encoste no acelerador (o suficiente para manter a velocidade).

Agora, os bicos retrabalhados são para rodar só com álcool (eu colocava 10 conto de gasolina para 40 de álcool para facilitar as partidas pela manhã). Se fizer isso, pode rodar com o conta-giros no vermelho por horas que estará seguro, além de ganhar uns belos pocotós e torque em toda a faixa... hehehe :smt077

Depois de dar uma limpada nos bicos, se tiver disposto, faça um teste assim. Se não gostar por algum motivo, volta para gasolina (eu acho que não volta...rsrsrs). :smt023

E se precisar de uma mãozinha para o serviço, o carro sabe chegar lá em casa sozinho é só soltar ele que ele chega lá... hehehe. E pelo serviço eu só cobro uma picanha gorda (e ainda pode comer também...).

É brincadeira... hahahaha. Se quiser que eu o ajude a fazer um teste um fim-de-semana desse, pode me ligar que a gente combina. :smt023


Edit: Pensando aqui... Se você for animar a ir no encontro lá no parque no próximo fim-de-semana e quiser passar lá em casa, dá para fazer isso em meia-hora e seguirmos para lá juntos (a depender somente da ajuda do nosso bom e velho São Pedro... rsrsrs). Aí, é só você dar um jeito de mandar limpar os bicos durante a semana. :smt023

José Leal escreveu:Pessoal, me tirem uma dúvida: naquele vídeo postado, onde mostra o motor grilando, na arrancada, aquele barulho era de detonação mesmo? Muito alto pelo que entendo...

O meu carro, quando converti para álcool, no primeiro dia que andei com ele, tava com uma mistura de 15l de álcool e uns 5l de gasolina. Em uma subidinha, notei o grilo, mas era aquele mais baixo. Já aproveitei e enchi o tanque com álcool.

[OFF]Ah, que saudade daquele motor...
O som no vídeo ficou alto porque ele colocou o microfone lá pertinho do motor e ligou na câmera. E nós escutamos aqui de dentro da cabine... Com o isolamento acústico abafa bem... :wink:
Diego Paiva escreveu:To zuando.. pq desde de o monza dele, o fumê nas fotos sai roxo... E falei de tirar, pq vc curte o estilo aquário.
Há!!!! Agora eu tenho o Malagoli de prova... Olhando pessoalmente ele não é roxo... hahahahaha :smt005

E os bancos de couro agradecem bastante o filme... Pode ver que apesar do monza ter seus 21 aninhos, os bancos estão bem razoáveis, não estão, conterrâneo?
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Re: Vectra 2.2 16v + alcool + taxa - Agora do Malagoli

Mensagem não lida por José Leal »

Eduardo, mas o barulho tá muito alto. Eu sempre achava que essa "rajada" (somente a primeira, da arrancada) era batida de biela ou algo do gênero.
Hoje ando de Escort SW e tenho um filho maravilhoso!
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Malagoli
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Re: Vectra 2.2 16v + alcool + taxa - Agora do Malagoli

Mensagem não lida por Malagoli »

Eduardo, os bancos do seu 500EF estão como novos! Só precisa de um talentinho naquela coluna de instrumentos sua, e mais absolutamente nada, kkkkk
É um carro excepcional esse Monza. Não tem um nada fora do lugar.. só vendo pessoalmente mesmo para crer.




Sobre o teste da griladas, eu forcei ele a grilar da mesma forma que você mencionou, ou seja, mantendo velocidade, de terceira, em torno de 1300rpm. Só com gasolina ontem, deu pra escutar muito, muito baixinho mesmo.. é como tucho de óleo descarregado, porém em maior frequência, correto? mas como não era certeza nem nada, acabei colocando um pouco de alcool mesmo para acabar de vez com as dúvidas.

O que importa muito para mim aqui é consumo especialmente em estrada... gosto de uma boa autonomia, sair daqui de BH e chegar no RJ com combustível pra rodar lá tranquilo por exemplo.. creio que pra fazer isso eu terei que abastecer com Gasolina, Bicos Gasolina, e alguns litros de alcool pra evitar problemas, correto?

Irei fazer o teste do Alcool com os bicos trabalhados sim, provavelmente no início da semana (Devo levar os bicos pra limpar amanhã, na oficina de um amigo).. daí assim que este combustível no tanque estiver baixando eu completo no Alcool e veremos no que dá.


Qualquer coisinha eu vos encomodo de novo, kkkkk

Abraço pessoal :smt023
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Re: Vectra 2.2 16v + alcool + taxa - Agora do Malagoli

Mensagem não lida por 500EF »

Malagoli escreveu:Eduardo, os bancos do seu 500EF estão como novos! Só precisa de um talentinho naquela coluna de instrumentos sua, e mais absolutamente nada, kkkkk
Pretendo transferir os instrumentos para o console central e eliminar a coluna. Só que para refazer o acerto do carro, é mais visual deixar ali por enquanto. Mas eu nem quis arrumar para ficar me incomodando mesmo... Assim eu tiro dali logo... hehehe
É um carro excepcional esse Monza. Não tem um nada fora do lugar.. só vendo pessoalmente mesmo para crer.
Valeu! :smt023
Sobre o teste da griladas, eu forcei ele a grilar da mesma forma que você mencionou, ou seja, mantendo velocidade, de terceira, em torno de 1300rpm. Só com gasolina ontem, deu pra escutar muito, muito baixinho mesmo.. é como tucho de óleo descarregado, porém em maior frequência, correto? mas como não era certeza nem nada, acabei colocando um pouco de alcool mesmo para acabar de vez com as dúvidas.
Exatamente!

Não é uma grilada ferrada igual a do vídeo. É uma griladinha beeem de leve... e só consegui fazer aparecer nesta situação aí. Se afunda o pé mais um pouco ela some.

Mas acho importante depois você repetir o mesmo teste, no mesmo lugar e condições, com a mistura de álcool que fez...

Eu queria ter feito isso, mas encostei o carro para vender e acabou passando...

Se isso resolver, e eu acho que tem grandes chances de resolver, é como eu disse... Não vejo problema nenhum em deixar como está.

O álcool queima mais lentamente e tem maior "octanagem" (entre aspas porque álcool não tem octana) que a gasolina. Por outro lado, tem menor poder calorífico (a mistura fica mais pobre com a mesma quantidade sendo injetada. Por isso precisa injetar mais e a gente aumenta o furo do bico para compensar).

Se conseguir achar um ponto de equilíbrio que dê para rodar com os bicos para gasolina mesmo, pronto... :smt023
O que importa muito para mim aqui é consumo especialmente em estrada... gosto de uma boa autonomia, sair daqui de BH e chegar no RJ com combustível pra rodar lá tranquilo por exemplo.. creio que pra fazer isso eu terei que abastecer com Gasolina, Bicos Gasolina, e alguns litros de alcool pra evitar problemas, correto?
Com álcool, já fiz mais de 9,0 km/l com ele na estrada (4 pessoas e bagagem, mas andando na manha). No CB, a média registrada neste dia foi de 14,5 km/l.

Ah! Ao nível do mar aumenta um pouco a pressão dentro dos cilindros (mais pressão atmosférica). Tem que observar se a "griladinha" vai aumentar ou não...
Irei fazer o teste do Alcool com os bicos trabalhados sim, provavelmente no início da semana (Devo levar os bicos pra limpar amanhã, na oficina de um amigo).. daí assim que este combustível no tanque estiver baixando eu completo no Alcool e veremos no que dá.

Qualquer coisinha eu vos encomodo de novo, kkkkk

Abraço pessoal :smt023
Não incomoda nada... Isso é hobby para mim.

Se quiser, é só encostar o carro na garagem lá em casa, num fim-de-semana desses... :smt023
José Leal escreveu:Eduardo, mas o barulho tá muito alto. Eu sempre achava que essa "rajada" (somente a primeira, da arrancada) era batida de biela ou algo do gênero.
Sem dúvida, a do vídeo foi uma senhora "grilada"... hehehe
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Re: Vectra 2.2 16v + alcool + taxa - Agora do Malagoli

Mensagem não lida por Malagoli »

Agora sim deu pra testar mais. Ontem a noite eu dei uma saída com alguns amigos e botamos o VCD pra pegar anel rodoviário e tudo, aí deu pra sentir exatamente o que você disse:
500EF escreveu:"Como colocou mais 8 de álcool, então ficou com 12 litros de álcool e 16 de gasolina, ou 43% de álcool e 57% de gasolina.

Em baixa / média, pode ser que a injeção corrija. Em alta pode estar pobre. Para ter certeza, só medindo a leitura da sonda com um multímetro."
Exatamente. Em baixa, rodando na cidade, ele fica bem solto e respondendo muito bem na casa de 1000 a 3500 RPM, qualquer seja a marcha em uso. Mas depois disso, você sente o carro "amarrado", estava difícil chegar a 5000 rpm de Quarta (Oque já deu bons 160kph), mas como já tinha dado pra entender que os "pocotós estavam com sede", preferi não levar além disso..

Bem legal, dá prasentir muito bem o que cada mistura de combustível vai dar conta de fazer.. hoje cedo irei levar os bicos trabalhados pra limpar, e irei dar uma olhada se consigo completar o tanque no Alcool... aí assim que testar, posto impressões;


No mais, fiz alguns pequenos reparos no carrão essa semana.. inclusive consertei aquele difusor de ar do motorista que o pessoal da seguradora quebrou a moldura, agora está perfeitinho, firme no lugar de novo... e marquei com um amigo meu um Espelhamento de Pintura para ele, que ocorrerá na Segunda Feira (21/11/11). Estou cuidando da melhor forma possível do seu Ex-Carrinho Edu! :lol:


:smt023
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Re: Vectra 2.2 16v + alcool + taxa - Agora do Malagoli

Mensagem não lida por 500EF »

Malagoli escreveu:Agora sim deu pra testar mais. Ontem a noite eu dei uma saída com alguns amigos e botamos o VCD pra pegar anel rodoviário e tudo, aí deu pra sentir exatamente o que você disse:

Exatamente. Em baixa, rodando na cidade, ele fica bem solto e respondendo muito bem na casa de 1000 a 3500 RPM, qualquer seja a marcha em uso. Mas depois disso, você sente o carro "amarrado", estava difícil chegar a 5000 rpm de Quarta (Oque já deu bons 160kph), mas como já tinha dado pra entender que os "pocotós estavam com sede", preferi não levar além disso..
No álcool, com a alimentação certa, vem 160 em terceira fácil... Eu tenho um vídeo aqui em algum lugar... Se achar, depois mando por MP para você. :wink:

Mas no teste da "griladinha" com pouca carga, do jeito que você fez agora parou?
Bem legal, dá prasentir muito bem o que cada mistura de combustível vai dar conta de fazer.. hoje cedo irei levar os bicos trabalhados pra limpar, e irei dar uma olhada se consigo completar o tanque no Alcool... aí assim que testar, posto impressões;
Se você tiver um galão de 20 litros, o ideal seria deixar esvaziar bem o tanque de gasolina (lá pelos 5 litros), passar num posto, encher o galão e ir para casa trocar os bicos.

Se colocar álcool no tanque ainda com os bicos de gasolina, você pode ter problema para conseguir chegar em casa (com ele bem quente, pode ser que chegue, mas vai ficar maaaanco e pode ficar falhando... hehehe).

E como eu disse, se precisar de uma mão, é só avisar... :wink:
No mais, fiz alguns pequenos reparos no carrão essa semana.. inclusive consertei aquele difusor de ar do motorista que o pessoal da seguradora quebrou a moldura, agora está perfeitinho, firme no lugar de novo...
Foi bom ter me lembrado, quero ligar lá na Ituran e registrar uma reclamação do instalador f.d.p. que fez isso.

Mas chegou a quebrar, ou só estava desencaixado?
e marquei com um amigo meu um Espelhamento de Pintura para ele, que ocorrerá na Segunda Feira (21/11/11). Estou cuidando da melhor forma possível do seu Ex-Carrinho Edu! :lol: :smt023
Eu sei... E fico feliz por ter escolhido bem para quem passá-lo... hehehe :smt023
Eduardo Rettore
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Re: Vectra 2.2 16v + alcool + taxa - Agora do Malagoli

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Eduardo, a griladinha tinha sido bem pouca, e parou sim!

Sobre os bicos, eu fiz o seguinte hoje.. fui na oficina, fiz a limpeza dos bicos trabalhados e coloquei eles no carro, mesmo com a mistura no tanque estando mais Gasolina que Alcool naquele momento. Daí, levei no posto de combustivel que fica bem perto da oficina, e abasteci com 30 Litros de Alcool.... já deu pra sentir o carro mais esperto, que diferença que faz!!!!! Depois vo fazer uns testes de velocidade e aceleração :P

O Difusor de Ar quebrou mesmo... ele tem 3 pontos de fixação, dois do lado esquerdo, um em cima e um em baixo, e também num próximo ao volante (Abaixo do Painel de Instrumentos). Os dois pontos que ficam do lado esquerdo estavam quebrados, foi literalmente arrombado pelo cara que tentou tirar. Mas deu pra reparar de boa, usando alguns pedaços de chapa, reforçando a peça. Ficou bacana, nem parece que quebrou, rs


Abraço!
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Re: Vectra 2.2 16v + alcool + taxa - Agora do Malagoli

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Malagoli não entendi essa do difusor de ar. Quando vai fazer vistoria retira o difusor? :smt017

Desculpe não entendi ainda porque tiraram?
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